Когда Эмильбек Каптагаев руководил аппаратом президента во Временном правительстве, общественность дала его делам хорошую оценку, и многие газеты присвоили ему звание «Лучший государственный деятель года». С тех пор, как он назначен советником президента Кыргызской Республики по межэтническим вопросам, большинство недовольно им, мол, не выполняет работу хорошо. Мы побеседовали с Эмильбеком мырзой о его сегодняшней работе и о делах, совершенных им во время работы во Временном правительстве.
- Эмильбек Саламатович, осталось два месяца до 3-ей годовщины апрельской революции. 7 апреля к власти пришло Временное правительство. Можете ли вы сказать, оглянувшись назад на прошедшее время, что революция достигла своих целей, а члены Временного правительства выполнили свои клятвы, данные народу, стоя над могилами погибших соотечественников?
- Бесспорно, 7 апреля произошла Народная революция. Согласно воле народа рухнула личная семейная кровожадная власть Бакиевых. Кыргызское государство ступило на путь обновления. Смотря с этой точки зрения, революция достигла своих главных целей, разрушено семейное управление. Сбежали те, кто грабил страну, драл по три шкуры с народа. Претворена в жизнь конституционная реформа, основан фундамент истинно народной власти – парламентская демократия. Большое количество собственности, разбойничьим путем перешедшее в руки одной семьи, национализировано и снова возвращено в народную собственность. Государство снова забрало себе проданные крупные предприятия в отрасли электроэнергетики и связи. Вернулись к исходным позициям тарифы на электроэнергию. После революции во многих отраслях значительно поднята зарплата, в том числе учителям и врачам, значительно повышен размер пенсий. В стране остановлен политический террор, свобода слова обеспечена полностью. Началась непримиримая ожесточенная борьба с криминальными элементами и с коррупцией на ветвях власти. Если перечислять хорошие стороны, то достижений много. Но, к сожалению, получилось, что суровая жизнь побеждает наши намерения. Оказывается, условия жизни не сразу изменяются, экономические вопросы и сейчас находятся в тяжелом положении, это и сам народ видит. Мы, члены Временного правительства, давали клятву: «Мы боролись не ради власти. Мы не будем пользоваться властью ради личных интересов. Мы изменим государственное устройство, обрежем корни семейного кланового управления». В переходный период та клятва была сдержана. Временное правительство проработало всего 3 месяца, за этот период ситуация в стране стабилизировалась, реализована конституционная реформа, установилась новая политическая культура передачи власти законным путем. Спустя 3 месяца Временное правительство передало власть президенту переходного периода (ППП) и Техническому правительству, о чем все знают. Можно расценить такой шаг членов Временного правительства, как политический героизм. Те же лидеры сил, оппозиционных к прежней власти, во главе с Атамбаевым, Текебаевым, Сариевым не стали цепляться за власть. Не пытались вернуться снова к власти силой этой власти. А наряду с другими политическими силами, в том числе с политическими силами против апрельской революции, поддерживающими прежнюю кровожадную власть, на равных правах, в одинаковых условиях приняли участие в выборах депутатов в Жогорку Кенеш, боролись за каждый голос. Этот шаг не является политическим риском, стал реальным шагом к построению в стране не фальшивой, а истинной демократии, установлению новой политической культуры. Думаю, и этому следует дать справедливую оценку. В тот момент было оказано доверие, зависящее от народа, от выбора народа. А сейчас вешают и обоснованные, и необоснованные обвинения на Временное правительство, которое проработав всего 3 месяца, породило необычайно большие политические процессы, воистину народное демократическое движение и полностью взявшее на себя ответственность в самое тяжелое, судьбоносное время. Несправедливо его обвинять и очернять за сегодняшние нерешенные вопросы. Временное правительство в точности исполнило свою историческую миссию. Время и история дадут оценку и апрельской революции и последующим изменениям.
- На членов Временного правительства вешаются самые разные обвинения, в особенности, распространилась информация, что поделили денежные средства, более того, раздали своим близким. Вот и Бекназаров, отвечая на претензии в свой адрес, высказал мнение, что члены Временного правительства должны нести полную ответственность. Что вы скажете на это?
- Вспомним то время. Страна стояла на пороге гражданской войны. В Бишкеке около 100 джигитов погибли от пуль кровожадной власти, было время, когда сотни раненых возмущались. А Бакиевы с приближенными поехали в южный регион, там собрали людей, вооружили их, по-настоящему готовились к войне. Эти хищники по локоть замазанные кровью были готовы утопить простой народ, Кыргызстан в крови. Весь народ знает об этом из телефонных разговоров в того времени между Жанышем и Максимом Бакиевыми. Они бы пошли на все ради сохранения своей власти. Вот в таких условиях стоял вопрос, как не допустить гражданской войны, спасти страну, спасти государство, не допустить кровопролития невинного народа. У Временного правительства не было власти, государственная власть рухнула 7 апреля, органы власти, в особенности органы по сохранению общественного порядка, были окончательно деморализованы, сотрудники милиции не выходили на улицу в милицейской форме. Какое бы ужасное время началось, если бы начались всеобщие беспорядки, в каком положении оказалось бы сейчас государство? Только Бог знает, никто не может сказать. И вот в таких условиях были найдены в банковских ячейках, оставшихся бесхозными, около 22 млн. долларов денежных средств. Кроме того, в сейфе в Белом доме обнаружились еще 16 млн. сомов, которые сейчас живо обсуждаются. Тогда члены Временного правительства посовещались и решили этими денежными средствами воспользоваться ради спасения государства, остановки кровавых ходов кровожадной тиранической власти, стабилизации страны. Мы за эти дела готовы ответить перед народом, перед историей. Из стольких денежных средств мы потратили всего около 3 млн. долларов и спасли государство, смогли снова восстановить конституционную власть и достижения сегодняшнего стабильного устройства. Мы те деньги не поделили между собой, а использовали целенаправленно. Остальные и сейчас лежат в банке, хранятся. Но здесь следует уточнить еще одну вещь. Временное правительство было создано из политиков с разными политическими взглядами, в большинстве случаев имеющими противоположное мнение, у каждого было собственное самостоятельное понимание о политическом устройстве общества. Народ хорошо знает об этом обстоятельстве, потому что уже в то время члены Временного правительства по разным вопросам сильно спорили, схватывались между собой, это видели по телевидению, читали в газетах. Каждый член Временного правительства взял личную ответственность за определенную отрасль и в этом направлении действовал сравнительно независимо. Поэтому неправильно говорить, что за чьи-то личные ошибки и неправильные дела должны нести полностью ответственность все члены Временного правительства. Ответственность одна за общие принятые решения или совершенные дела, а за личные дела, личные обязательства у каждого бывает отдельная ответственность. Если тот же самый Бекназаров, будучи членом Временного правительства, совершил какие-то неправильные шаги, он должен нести личную ответственность. Но я считаю безосновательными подозрительные высказывания, что в то время взятые деньги под свою ответственность Бекназаров использовал в личных целях. Кроме того, по широко обсуждаемым сейчас «мародерским» делам должен нести ответственность тот, кто воспользовался беспорядками и совершил ограбления, мародерства. Я могу точно сказать, моя совесть перед Богом, перед народом чиста, я готов ответить по любому вопросу.
- В политической среде говорится, что когда вы руководили аппаратом президента, вы взяли от Урмата Барктабасова взятку в 4 млн. долларов, а потом выпустили его из заключения. Правда ли то, что вы брали взятку?
- В мой адрес высказано много подобных сплетен и слухов. Вот сказали, что я «проел» деньги с хаджа, прицепили к этому и моего сына. Нет ни одного доказательства, подозрения безосновательны, нет фактов. И еще вон тот, какой-то Жапаров, раскричался в Жогорку Кенеше, что я приватизировал в селе пансионаты. Это все выдумывают люди, настроенные против апрельской революции, их политические технологи. Их цель ведь – лишь бы как-нибудь очернить. И про Барктабасова все та же сплетня, не соответствующая действительности. Всем известно, у меня нет таких полномочий, чтобы взять с него деньги и выпустить из тюрьмы. Такие дела не по силам руководителю аппарата (президента), решаемое в суде дело находится на контроле общественности, десятки журналистов ходят там, карауля каждое слово и телодвижение. До сих пор бы шумели, скандалили: «Барктабасов должен сидеть в тюрьме, суд необоснованно освободил его». Все участники тех беспорядков получили наказания в рамках закона.
- В чем причина чрезмерного затягивания суда по апрельским событиям? Может быть, из-за изменения политической ситуации в стране? В связи с уходом из власти Временного правительства итоги суда стали не нужны властям? И вообще, вы верите, что суд дойдет до конца, и виновные будут наказаны?
- Этому затягиванию суда имеются объективные и субъективные причины. Главная причина – такой судебный процесс проходит впервые в истории Кыргызстана. Обвиняемые, стоявшие во власти, полностью привлечены к ответственности. Очень много обвиняемых и их адвокатов. Вы и сами видите, поэтому пользуются разными щелями в процессуальных нормах, умышленно затягивают суд, который запаздывает. Их способ – лишь бы как-нибудь протянуть время, в обществе ситуация изменится, апрельские кровавые события забудутся, обществом перестанут восприниматься остро, а там изменится отношение к обвиняемым. Они полны надежды, что, возможно, изменится политическая власть. Не ошибемся, сказав, что их надежды в какой-то степени сбылись. Под прикрытием демократических выборов многие люди, напрямую причастные к режиму Бакиева, близкие к ним единомышленники, стали депутатами. Некоторые воспользовались правилами формирования коалиционного правительства, даже заняли должности, начиная от акимов до министров. Кроме того, народ видит, они использовали ранее наворованные миллионные денежные средства, с каждым днем усиливают действия по дискредитации апрельской революции, ее участников, объявляют обществу только об их плохих сторонах. Сводят на нет революционный настрой народа. Представляют революцию, как силовой захват власти только одной политической группой. В особенности, сайт «24.kg» и финансируемые ими многие кыргызскоязычные газеты. Помимо этого, не может не возмущать до глубины души, что в суде участники той кровавой резни во главе с Суталиновым говорят наглую ложь. Однако я верю, как бы они ни старались, суд вынесет справедливое решение, каждый получит наказание соразмерно своей вине. Говорят же: «Кровь не отпустит, кровь не избавит». Бог есть, их ждет божья кара. Это хорошо, что сейчас вышли на свет защитники кровавой преступной власти Бакиева, а до этого они, прикрывшись овечьей шкурой, сидели, задыхаясь. Я верю, раскрытие их лиц перед обществом ускорит дальнейший процесс очищения, создаст хорошие предпосылки для развития общества. Еще впереди решающая борьба за идеи апрельской революции. Доблестные участники революции готовы к таким действиям. Воспользовавшись судебным процессом по апрельским событиям, слепые политики, очерняющие апрельскую революцию, и наемные журналисты в полной мере не оценивают одну вещь. Этот суд по апрельским событиям – это не суд между горсткой пострадавших, семей, потерявших родных и близких и сидящими там обвиняемыми. Это суд между народом и кровавым тираническим бакиевским режимом. С одной стороны - кровопийцы, гонцы бывшего режима, их главари, а с другой стороны стоит кыргызский народ, свергнувший этот режим. Власть, защищая свои интересы, стреляла в народ, подняла на народ оружие. Они ответственны перед народом. Поэтому те, кто сейчас защищает, оправдывает бакиевцев, представляя их «героями», должны понимать это обстоятельство. Они сейчас объявили войну против народа, мечтам народа на будущее, ожесточенно борются с ним, они пытаются вернуть изгнанную кровавую власть. Такие попытки не осуществятся, рухнут. У народа есть пределы терпению.
- Член Временного правительства Бекназаров сказал: «Организацию «Мекен шейиттери» создал Каптагаев, использует ее в определенных целях». Об этом написали газеты. Журналисты во главе с Бабакуловым говорят, что происходит «шеитизация», со стороны потерпевших оказывается давление на суд. Сколько в этом правды?
- Народ хорошо знает, когда и в каких условиях создана эта организация. Люди с одним горем глубоко страдающие, в то время поставили цель решить свои проблемы, кое-как выстояли, держась друг за друга, надеясь. А в этом суде во главе вон с той растяпой Чолпон Жакуповой против сытых адвокатов, словно «раскормленных молоком щенков», с заплывшими жиром глазками от полученных бакиевских денег, стоит единственным адвокатом Осунбек Жамансариев, не берущий деньги ни у кого, никого не упрекающий. Спасибо ему, пусть Бог возрадуется за него, пусть будут довольны духи погибших джигитов. И на этого единственного Осунбека со всех сторон лают, как собаки, рычат на него. Наверняка видящие это люди просто так не сидят, говорят, что положено говорить. Когда убийц, стрелявших в народ обвиняемых, сравнивая с вором, укравшим курицу, отпускают под домашний арест, наверняка у людей нервы не выдерживают от обиды, они кричат от нестерпимой душевной боли. И это можно правильно понять. И их же еще высмеивают, у таких журналистов, как Бабакулов, говорящих о «шеитизации», нет ни стыда, ни совести, ни человеческих качеств. Вспомнили бы лучше о том же Павлюке, погибшем от рук кровожадных тиранов, избитом, униженном и сбежавшем Сыргаке Абдылдаеве и о множестве еще других журналистов-коллег. Пусть они не забывают, что благодаря героям кыргызским джигитам, не отступившим от пуль 7 апреля, сейчас они свободно работают, пишут, что хотят. Пусть благодарят пять раз в день, что дожили до такого времени свободы. Слова, что обществом «Мекен шейиттери» пользуется Каптагаев, специально произносят, чтобы лишить авторитета организацию, сравнить ее с настоящим «ОБОНом». Я не знаю, с какой целью Бекназаров сказал эти слова, у него не было никаких оснований так говорить.
- Для раненых 7 апреля, семьям погибших в Тунгуче был специально построен многоэтажный дом, в котором выдавались квартиры. Тогда некая женщина по имени Бурул Усупова получила квартиру в этом доме. Квартир не хватило еще примерно 90 лицам. Можете ли вы точно сказать как сопредседатель специальной комиссии, рассматривавшей социальные вопросы потерпевших в апрельских событиях?
- В принципе в вопросах оказания социальной помощи семьям погибших, пострадавшим в апрельских событиях, есть люди, много спекулирующие и превращающие все в «вонючую» политику. Делаются попытки представить их перед обществом хапугами, людьми, преследующими цель любым способом решить свои материальные интересы. Конечно, и среди раненых есть разные люди, как говорится, пять пальцев на руке тоже не одинаковые. Но их подавляющая часть это джигиты, не жалеющие для родины, для народа свои силы, а если надо, жизни. Это они доказали перед Белым домом 7 апреля. В Таласе доказали, перед предприятием «Форум» доказали. Весь мир убедился, что у кыргызских джигитов есть Дух героя Манаса. Как бы там ни было, не должны остаться без внимания ни одна семья, потерявшая близкого, ни один соотечественник, получивший огнестрельное ранение. С этой целью была создана специальная Государственная комиссия, с прошлого года я в ней сопредседатель. Слава Богу, под личную ответственность Алмазбека Шаршеновича за два года построили 4 дома современной застройки, 369 человек получили по однокомнатной квартире со всеми удобствами. Мы собираемся построить еще один многоэтажный дом. Есть задумки в Таласе и районах Чуйской области помочь в строительстве частных домов или их покупке. Наряду с этим комиссией будет уделено внимание на обучение детей погибших, мы стараемся создать условия для получения ими образования в высших учебных заведениях. Но трудностей много, все проблемы разом не решаются. Что касается получения квартиры Усуповой, а также получения квартир всеми людьми по решению комиссии, здесь нет никаких нарушений закона или предоставления по знакомству из-под полы. Выделение квартир происходит открыто и прозрачно, список очередности определило общество получивших ранения людей, а не государственные чиновники. Это я могу точно сказать.
- Апрельские герои возвращают присвоенные им нагрудные знаки. Распространилась информация, что герой джигит Кайып Шер, поднимавший знамя перед Белым домом 7 апреля, отказался от своего звания (героя). Можно ли понимать такие действия, как отказ от идей апрельской революции, желание самоустраниться от событий 6-7 апреля? Предусмотрительно уже сейчас во избежание «чего-нибудь» пытаться избежать ответственности в случае еще одной перемены?
- Сейчас, насколько мне известно, говорят: «Сдавайте нагрудные знаки, что вам дала революция?», ходят к каждому апрельскому герою и запугивают, есть такие политические силы. Их цель – лишить значимости апрельскую революцию, дискредитировать идеи, а затем снова реставрировать прежние времена. Ну, это открытый вопрос. Я встретился и с родичем Кайыпом Шером, поговорил. Его тоже можно понять. Много есть фотографий, как он в тот день 7 апреля перед Белым домом поднимал знамя, высоко развевая его, мировая общественность знает. И по мне больно ударило известие, что именно этот герой с развевающимся знаменем перед Белым домом сдал звание Героя, нагрудный знак. Большинство не знает, но в тот момент снайпер целился в его голову, но пуля попала в древко флага, пробила его, а сам он остался жив. Это знамя с пробитым пулей древком есть и сейчас. Он совершил такой героизм, не остужая пыл народа, ходил в первом ряду, и когда этот человек говорит, что отказывается от звания героя, это очень тяжелое обстоятельство, особенно для апрельских героев. Большинство называет его предателем. Но это не так. Есть у него основания к возмущению. Это: «Вот произошла революция, Бакиевы с приближенными головорезами сбежали, власть сменилась. Мы ждали, вот времена изменятся, жизнь улучшится, но снова бакиевские люди пришли к власти, «поют» все те же старые песни. Разве кроме них нет других людей для работы, привлекали бы к должностям чистых людей. Мало того, что они вернулись снова к должностям, так еще высмеивают революционеров, издеваются, мол, что вы можете сделать, не решают вопросы, с которыми приходишь к ним. Из-за этого горит душа»,- говорит он. Он говорит далее, «видя все это, с целью повернуть внимание общества, я сказал, что сдам нагрудный знак». Слушая его слова, я правильно понял его. Но сказал: «Ты напрасно так делаешь, кому назло ты сдаешь? Героизм-то твой». А те, кто для политики или же с мыслями, какие еще времена наступят, желают отстраниться от апрельской революции, пусть по желанию возвращают знаки отличия. Тем самым они не наведут даже тень подозрения на апрельскую Народную революцию и на ее идеи. Апрель это Народная революция, ее главный герой народ.
- Какие-то издания написали о вас, что на последней должности «он не может вести удовлетворительную работу». Некоторые говорят: «Как можно националиста ставить советником по межэтническим вопросам, он же не понимает этого вопроса». Есть ли основания для такого мнения или это выдумки людей, неприязненно относящихся к вам?
- Время покажет, смогу удовлетворительно работать или не смогу. Я не обижаюсь на такие слова. Дожив до таких лет, в каких только местах я не работал, какие только должности не занимал. Нигде не говорили, что Каптагаев не смог работать, безграмотный в работе. А вопрос национализма это другой вопрос. Я всегда говорю: «Да, я националист». Вот в 2005 году, семь лет тому назад, создавая политическую партию, мы назвали ее «Улуу Биримдик» («Великое Единство») – националистически-демократическая партия», причем, никого не боясь и не пугаясь. Каждый человек должен быть националистом. Но необходимо правильно понимать слово националист. Националистом не называют человека, который при виде человека другой национальности злится, выходит из себя. Националистом называют человека, болеющего за свой народ, не жалеющего жизни для своей нации. Националист никогда не сделает ничего такого, что может принести вред своей нации, препятствовать ее росту, он действует только в интересах нации. А то, что обо мне говорят, что не понимаю межнациональных отношений, это не соответствует действительности. Потому что в 1993 году я был главным инициатором организации Ассамблеи народов Кыргызстана, созданной с целью упорядочения межэтнических отношений. За мои труды по улучшению межнациональных отношений в то время я был награжден Почетной грамотой, в то время это было самой высшей государственной наградой.
- Вы думаете, на какие действия должно пойти кыргызское правительство для предотвращения в дальнейшем в многонациональном кыргызском государстве межнациональных раздоров и конфликтов? Что можете сказать, как советник президента по межэтническим отношениям?
- Для того, чтобы не было межнациональной розни и народ Кыргызстана жил, как один народ, нужна целевая политика государственной власти. Чтобы в таком многоэтническом государстве все этносы жили в единстве, они должны знать кыргызский язык, жизнь в государстве, работа в государстве должны основываться на кыргызском языке. Кыргызский язык – фундамент единства, нам надо правильно понимать это. Если малые народы не хотят говорить на нашем языке, не хотят знать нашу культуру, историю, тогда у нас никогда не будет единства. Предложенная нашим президентом Алмазбеком Шаршеновичем и принятая «Стратегия устойчивого развития» очень верно отразила это основание. Сейчас по правильному направлению межэтнических отношений разрабатывается специальная Концепция, скоро она должна быть принята. В структуре правительства будет создано новое специальное агентство. В принципе, работа в этом направлении сильно активизировалась.
Автор: Толобубу Касымалиева
Источник: газета "Айбат"
Перевод: Gezitter.org
Правила комментирования
comments powered by Disqus