17 мая 2022 года на площадке дискуссионного клуба «Пикир» прошёл международный круглый стол на тему: «Конфликты на границах Центральной Азии: восстановит ли мир ОДКБ?» Партнёрами мероприятия выступили Фонд по молодёжному гуманитарному сотрудничеству «Евразийцы – новая волна» и мультимедийный информационный портал «Кундеми».
В мероприятии приняли участие секретарь Совета безопасности Кыргызской Республики, дипломаты, журналисты, политические аналитики, эксперты по вопросам безопасности, военные эксперты Кыргызстана, России, Казахстана, а также студенты бишкекских вузов.
В ходе дискуссии эксперты обсудили глубинные и явные причины возникновения в новейшей истории пограничных конфликтов в ЦА; прогнозы развития событий при сохранении сторонами нынешнего политического курса; опыт других регионов мира в решении аналогичных проблем; возможности ОДКБ по умиротворению сторон в случае вооружённых конфликтов между странами-членами Организации и по предотвращению этих конфликтов.
Основные тезисы выступлений:
Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба (Россия):
«Полномочия России в вопросах кыргызско-таджикской границы лимитированы суверенитетом Кыргызстана и Таджикистана. Вмешательство РФ возможно только с прямого разрешения и по запросу КР или РТ – в идеале обоих государств. И Россия, и ОДКБ предлагали посредничество и другие услуги по модерированию и предотвращению конфликтов много раз. Последнее заявление ОДКБ по данному вопросу было опубликовано 27 января текущего года. Официального согласия и какой-либо реакции сторон не последовало. Ранее с такой инициативой выступала Россия.
Спор нужно решать в юридической плоскости на базе архивов, которые находятся в Москве. Москва могла бы выступить своего рода модератором, предоставляя необходимые архивные документы. Дважды в течение 2020 года это предложение озвучивал МИД РФ. Но МИДы обеих стран отказывались от предложения России. Что Москва может сделать в данном случае? НИЧЕГО!
Консультации между Бишкеком и Душанбе очень часто выливаются в то, что каждая из сторон заявляет о своей односторонней правоте. Третейского разбирательства каждая из сторон не хочет, а хочет предоставления ей оружия для абсолютного решения конфликта в свою пользу. Россия в эти игры не играет.
Почему нет согласия на мониторинговую миссию российских пограничников? Боюсь, что здесь власти Кыргызстана и Таджикистана находятся под давлением криминального лобби. Появление пограничников РФ в районе границы ограничит возможности не только для стрельбы, но и для контрабанды. Криминальные группировки не заинтересованы в разрешении конфликта – во всяком случае в появлении третейских наблюдателей. Не секрет, что один из кримавторитетов Кыргызстана во время одного из конфликтов выезжал на границу, хотя на тот момент он должен был официально находиться в СИЗО».
Марат Иманкулов, секретарь Совета безопасности КР (Кыргызстан):
«Зачитаю одну статью из Договора о коллективной безопасности, который был подписан 15 мая 1992 года: «Государства-участники подтверждают обязательство воздерживаться от применения силы в межгосударственных отношениях. Они обязуются разрешать все разногласия между собой и другими государствами мирными средствами». Этого документа мы придерживаемся в официальной внешнеполитической деятельности нашего государства.
Конфликты на границе начались несколько лет назад. Не скажу, что поводом для этих пограничных вооружённых конфликтов является только один фактор. Последний конфликт, например, случился из-за провокации – местные жители перекрыли дорогу, начались словесная перепалка, закидывание друг друга камнями, пограничники хотели людей разнять, кто-то сделал предупредительный выстрел, потом был встречный выстрел - и вот пошло-поехало...
У Кыргызстана вопросы с границами решены с Китайской Народной Республикой давно - там точка поставлена, граница делимитизирована, демаркирована, договор подписан, сейчас нет никаких проблем. Такая же ситуация у нас с Казахстаном - договор ратифицирован. С Узбекистаном последний договор был подписан в 2017 году, по 85 процентам периметра границы вопрос решён, осталось до конца завершить по 15 процентам. Основные проблемы у нас сейчас с Таджикистаном. Придерживаюсь того, что все эти нерешённости с пограничными проблемами не должны быть основанием для вооружённых конфликтов. Это должно быть аксиомой. Вопросы границ сегодня могут не решаться, завтра могут не решаться, но послезавтра мы их обязательно решим. Может быть, следующее поколение политиков решит.
Там очень сложная линия границы, проведённой ещё во времена Союза и считавшейся административной границей, - по огородам, по дворам. Поэтому вопрос действительно сложно решается. Но считаю, что если будет политическая воля, правительства двух стран этот вопрос смогут решить. Нужно время, но затягивание нерешённых вопросов, конечно, может быть использовано некоторыми силами для нагнетания ситуации на границе. Там, помимо границы, очень много нерешённых вопросов: совместное водопользование, использование других ресурсов. Всё это тоже накладывается на этот процесс. Говорят, мы не хотим решать этот вопрос. Хотим! У главы нашего государства президента Садыра Жапарова, у нашего правительства есть полная политическая воля и решимость. В прошлом году в апреле после конфликта в Баткенской области наш президент первым полетел в Душанбе, невзирая на то, что нашими гражданами он мог быть неправильно понят после такой трагедии. Поехал он с одной лишь целью -чтобы договориться с руководством Таджикистана и скорее решить пограничную проблему.
Несмотря на прошлогодние конфликты, на вооружённый конфликт, случившийся в конце января, у нас диалог с Душанбе сохраняется. Таджикистан для нас не является враждебной страной. Мы тысячелетиями живём здесь, в этом пространстве, мы соседи, братские страны. Проблема не в народах Кыргызстана и Таджикистана. Просто есть, мне кажется, заинтересованные силы, которые не хотели бы сейчас этот вопрос быстро решить. Но, заверяю вас, мы сейчас всё делаем для того, чтобы решить этот вопрос - и такую же позицию видим со стороны руководства Таджикистана. У нас есть диалог на уровне секретарей советов безопасности, у нас поддерживается контакт на уровне руководителей ведомств, особенно силовых структур.
Сейчас некоторые задаются вопросом: почему ОДКБ не реагирует? Она правильно делает - уставы ОДКБ не предусматривают вмешательство в вопросы, которые должны решать сами государства. И Россия - наш стратегический партнёр - тоже правильно поступает. Помните, 2010 год, этнические конфликты в Ошской и Джалал-Абадской областях? Тогда тоже были призывы, чтобы ввели миротворческие силы ОДКБ. Но это не входит в уставные задачи ОДКБ, такие ситуации в них не предусмотрены. А то, что в январе в Казахстан ввели миротворческие силы по просьбе руководства страны, то эти силы не участвовали в урегулировании конфликта, они участвовали в охране стратегических объектов. И они свою миссию выполнили прекрасно. И как только ситуация была взята под контроль, страны ОДКБ быстро вывели миротворческие силы на свои территории.
Наш московский эксперт отметил, что мы не согласны на посредничество России. Да, мы не обращаемся - потому что, считаю, проблемы с конфликтами на границе с Таджикистаном мы вполне самостоятельно можем разрешить. Не вижу, чтобы Таджикистан или Кыргызстан специально держали курс на конфликт. Бывают провокационные казусы, но они не означают, что это - официальная политика соседнего государства. Наоборот, соседи тоже заинтересованы, чтобы конфликт быстро локализовать и чтобы впредь такого не было. Я сам посетил приграничные места в Баткенской области, был в населённых пунктах и вижу, что долгое нерешение приграничных вопросов влияет на доверие населения. Раньше как было? Шла активная приграничная торговля, молодые люди из двух республик женились, люди, живущие по разные стороны границы, вместе проводили праздники. Сейчас вижу, что отношение людей к друг другу меняется, на соседей косо смотрят, на контакт идут с осторожностью. Потому что конфликты из года в год передаются обществу. Считаю, мы должны вернуться в прежнее состояние, когда друг другу доверяли . Государства, правительства, народы друг другу доверяли, потому что мы никуда не уйдём отсюда, это - Богом данная нам территория, мы жили здесь тысячелетиями и, надеюсь, дальше будем совместно проживать на этой территории. Уровень доверия надо поднять, а каким образом? И власти, и общественность организуют совместные чаепития, аксакалы встречаются...
С 2014 года мы наблюдаем, что во время пограничных конфликтов появляется тяжёлая военная техника. На границе тяжёлой техники никогда не держали, достаточно было стрелкового оружия. Если мы хотим долгого и прочного мира, эту технику надо с границы убирать. И не только её - даже огнестрельное оружие без исключительных случаев тоже нельзя применять. Сейчас даже проводим совместное патрулирование пограничниками и правоохранительными органами Таджикистана и Кыргызстана, чтобы этих конфликтов не было.
Хочу заявить: сейчас необходимости подключать ОДКБ и другие межправительственные организации к переговорам по делимитации и демаркации госграницы я не вижу! Мы можем самостоятельно это решать, межправительственная комиссия работает. Эта работа продолжается и на уровне руководителей государств, вчера в Москве лидеры наших стран встречались. Надеюсь, вопрос решим, сделаем так, чтобы конфликтов больше не было. Вижу общую угрозу и вызовы как для Таджикистана, так и Кыргызстана и других стран Центральноазиатского региона. В Афганистане действует очень много террористических, экстремистских организаций, они вооружены. И угроза их вторжения в страны региона является общей угрозой для нас».
Мирослав Ниязов, Чрезвычайный и Полномочный Посол КР (Кыргызстан):
«Не следует совсем отвергать помощь России в преодолении кыргызско-таджикского конфликта, поскольку все архивные материалы по демаркации госграниц находятся в архивах Москвы.
Комиссия по делимитации и демаркации практически себя исчерпала. Она не способна самостоятельно решить проблему урегулирования пограничных вопросов. С этой точки зрения необходимо иметь несколько вариантов, которые со временем могут пригодиться.
Участие России в этом сложном вопросе считаю неизбежным. Без предоставления различных материалов из архивов в Москве две страны не смогут решить свои пограничные проблемы.
Сегодня Таджикистан столкнулся с собственными проблемами. Ситуация в Горном Бадахшане время от времени вспыхивает в течение 30 лет. Жители Бадахшана считают себя памирцами и не хотят интегрироваться в таджикистанское общество.
Проблем, помимо границы, полно как в Таджикистане, так и в самом Кыргызстане. Поэтому лучше сохранять пусть худой, но мир. Иначе нельзя будет избежать альтернативы переговорным процессам - вооруженной оккупации с той или иной стороны».
Нурлан Досалиев, эксперт по вопросам региональной безопасности (Кыргызстан):
«Эти конфликты во многом инспирированы извне. Посольство США в РТ открыто распространяет информацию о том, сколько техники американцы передали погранслужбе и другим силовым структурам Таджикистана. Пишут: «Мы также обучили более 10 тысяч солдат, офицеров и сотрудников правоохранительных органов Таджикистана эффективной тактике реагирования на всевозможные угрозы на границах». Эти слова могут расценивать двояко. Ведь в Украине тоже с этого начиналось, 8-12 лет тоже давали технику, начиная с джипов и заканчивая гаубицами, тоже готовили спецназ.
США утверждают, что готовят Таджикистан якобы для купирования угроз из Афганистана. Но ведь американцы в прошлом году буквально сбежали из Афганистана, заявив, что все главные задачи в Афганистане они решили! Это - какая-то двойная игра, двойные стандарты. И эти действия каким-то образом рикошетом бьют по национальной безопасности Кыргызстана. Вот вчера начались массовые волнения в Горном Бадахшане. Мы же помним историю: в 1990 году весной вначале начались события в Горном Бадахшане, желавшем отделиться от Душанбе, а в июне у нас начались трагические события в Оше. Сейчас опять начались эти события весной... Вот эта череда событий походит на закономерность.
Поэтому я согласен с предложением о направлении в наш регион специальных мониторинговых группы Российской Федерации, это самое здравое предложение в настоящий момент. Мы должны угрозы заранее купировать, должны опережать противника. Не дай бог, он нам готовит ещё какую-то провокацию. В Афганистане, по отдельным оценкам, 12 тысяч боевиков. Это бывшие игиловцы, бывшие боевики ИДУ. И уйгурские бандитские национальные формирования тоже там находятся, мы не должны это забывать. Создан отдельный батальон «Бадахшан» в противовес официальным нынешним властям - талибам. Это тоже не добавляет стабильности на границе».
Таалайбек Джумадылов, эксперт по вопросам национальной безопасности (Кыргызстан):
«Если звезды зажигаются, значит, это кому-то нужно». Если случаются пограничные конфликты, значит, они кому-то нужны. Поэтому нам нужен серьёзный экспертный анализ причин и условий, порождающих эти конфликты. Исторически на этой территории кыргызы, узбеки и таджики проживали в мире, все вопросы всегда решались. Это говорит о том, что сегодняшние проблемы носят больше искусственный характер. Не секрет, что на стыке этих границ имеют свои интересы «акулы» организованной транснациональной преступности. Есть интересы в сфере перемещения наркотических средств путём транзита из Афганистана в Европу, Америку и обратное движение товаров – контрабанда горюче-смазочных материалов, продовольствия и других товаров первой необходимости.
Что касается возможности использования ОДКБ при решении этих вопросов, то нужно чётко понимать, с какой целью создана эта организация. Главная цель - если одно из государств-участников договора подвергнется вооружённой агрессии, то все другие государства-члены воспринимают это как вооружённую агрессию против всех её участников. Формат создания этой организации исключает вообще вооружённые конфликты между её членами. Этот вопрос не подлежит обсуждению, потому что он противоречит духу и самому названию этого договора. Поэтому возникновения всяких недоразумений подобного рода между членами ОДКБ не должно быть в принципе.
Есть приграничные вопросы куда более сложные. Как ни крути, мы жили в составе одного государства, в одном цивилизационном, теологическом, культурном, образовательном пространстве. В этом смысле проблемы решать можно. Нам нужно чётко заявить на высшем политическом уровне, что военно-технических методов и способов решения этих вопросов нет. Мы должны придерживаться и в сфере риторики, и в сфере методики, и в сфере проведения переговоров такого формата, что решение этой проблемы возможно только политико-дипломатическими способами. Разговоры о самой возможности военного решения проблемы правительства обоих государств должны жёстко пресекать».
Айнур Курманов, сопредседатель Социалистического движения Казахстана (Казахстан):
«Периодически мы видим, что на границе Кыргызстана и Казахстана скапливаются огромные очереди из кыргызских фур, которые не пропускает по разным причинам казахстанская сторона. Делается это то якобы по причинам несоответствия кыргызской сельскохозяйственной продукции фитосанитарным нормам, то по причине некой контрабанды, хотя, как правило, это транзитный груз, идущий не в Казахстан, а в Россию и страны ЕАЭС.
Неоднократно прежняя Астана и нынешний Нур-Султан запрещали ввоз молочной продукции и целого ряда продуктов питания из КР для внутреннего рынка. В целом это приводило к негативным последствиям для экономики РК, к значительному росту цен на продукты и к общей дороговизне, особенно в южных регионах Казахстана.
И тут, конечно, Нур-Султан нарушает все соглашения и договорённости о свободной торговле в рамках Таможенного и Евразийского союзов. И, к сожалению, эту проблему никак не удаётся разрешить многие годы на всех уровнях, несмотря на многократные жалобы Бишкека в ЕАЭК и обсуждение данного вопроса на высшем уровне.
Но тут речь может идти именно о политических противоречиях между Нур-Султаном и Бишкеком, которые и выражаются внешне в периодических транспортных блокадах Кыргызстана со стороны властей Казахстана.
Самые крупные и длительные транспортные и экономические блокады осуществлялись властями Казахстана сразу после апрельской революции 2010 года, которая длилась несколько месяцев, а также осенью 2017-го года в момент проходивших в Кыргызстане президентских выборов. И сейчас периодически эти блокады всё равно повторяются, но в более мелких по своим масштабам размерах.
Естественно, это подрывает экономику Кыргызстана и ставит её в постоянную транзитную зависимость от великодержавных амбиций Нур-Султана, который пытается рассматривать эту республику как собственный задний двор и стремится навязать свою политическую повестку. И тут Бишкек является жертвой геополитических планов правящей элиты Казахстана.
В чём это выражается? Дело в том, что, по моему мнению, казахстанский олигархат таким образом мстит народу Кыргызстана и старается в течение 12 лет установить в стране лояльный для себя режим. Ведь, несмотря на все недостатки политической системы Кыргызстана, она вышла всё-таки из череды переворотов, сопровождавшихся массовыми уличными протестами. В связи с этим проявилась боязнь того, что такие же народные волнения и восстания могут иметь место по такому примеру и в самом Казахстане.
Надо понимать, что в Астане и в нынешнем Нур-Султане представители правящей элиты считали и считают, что пример Кыргызстана всегда будет негативным для народа Казахстана. Также они проецируют свой собственный страх, связанный с тем, что такое же возможно и в Казахстане, так как по неоднородности элитные группировки, придавленные ранее личной диктатурой Назарбаева, всегда могут сцепиться друг с другом.
То есть Казахстан на самом деле во многом похож на Кыргызстан, несмотря на то что большой по размерам и с нефтяными вышками.
Ещё одной важной причиной давления и торговых и транспортных блокад является то, что Бишкек является мишенью западных империалистических сил и центров, с которыми сейчас заигрывает и взаимодействует Нур-Султан. Не надо забывать также, что казахстанская правящая элита является ещё и локомотивом тюркской интеграции в Центральной Азии по заказу Лондона.
Ведь именно западные компании и концерны заинтересованы в возвращении прежней системы беспрепятственной эксплуатации недр и народа Кыргызстана, а также в захвате стратегически важных транспортных, энергетических и водных артерий в Центральной Азии. А несмотря на смену президентов Кыргызстан был и остаётся лояльным к России, островком и опорой евразийской интеграции в регионе.
Заметьте, несмотря на уход Назарбаева и на то, что его личный враг Алмазбек Атамбаев сидит в заключении, а к власти пришёл Садыр Жапаров, давление со стороны руководства Казахстана в отношении Бишкека не прекращается. Ответ прост: Садыр Жапаров произвёл национализацию Кумтора, ударив по канадской корпорации и создав опасный прецедент и пример возможности проведения национализации добывающих предприятий, принадлежащих американским и европейским корпорациям в Казахстане и Центральной Азии.
Поэтому нынешний правящий слой в Кыргызстане по-прежнему остаётся токсичным для Нур-Султана, а также для западного капитала. То есть, несмотря на смену власти в Казахстане и уход правящей семьи, ситуация показала, что меняются только конечные бенефициары и выгодополучатели от продажи казахстанских недр, а политика Нур-Султана в отношении Бишкека остаётся прежней и по сути враждебной.
Примечательно, что сразу после известного кровопролитного конфликта конца апреля прошлого года между Кыргызстаном и Таджикистаном, в мае 2021 года Касым-Жомарт Токаев провёл в Нур-Султане экстренную встречу и закрытые переговоры с Эмомали Рахмоном. При этом на фоне торговых блокад в отношении Кыргызстана тогда между РК и РТ были достигнуты договорённости об увеличении взаимного товарооборота, привлечении инвестиций, развитии промышленной кооперации, сельского хозяйства, транзитно-транспортного потенциала. Также обсуждалось взаимодействие в водно-энергетической, военно-технической и культурно-гуманитарной сферах.
Между Казахстаном и Кыргызстаном существуют противоречия и в водно-энергетической сфере. И тут, к сожалению, Нур-Султан не проявляет добрую волю, чтобы урегулировать споры. Что же касается обвинений в контрабанде из Китая в отношении Кыргызстана, то они так же не выдерживают критики, так как через сам Казахстан в год, по оценкам экспертов, проходит неучтённой продукции на сумму в несколько миллиардов долларов, прибыли от которой оседали в карманах семьи Назарбаева, контролировавшей казахстанско-китайскую таможню.
Несмотря на столь сложные отношения между республиками, и в Казахстане, и в Кыргызстане очень вольготно чувствуют себя многочисленные прозападные НПО, фонды, СМИ, блогеры и прозападные националисты, которые действуют скоординировано под единым руководством, выступают все вместе против спецоперации российской армии на Украине, за выход РК и КР из ЕАЭС и ОДКБ, устраивают русофобские кампании и антироссийские митинги.
Это очень примечательно, и эта пятая колонна действует на дестабилизацию в двух этих странах. Поэтому они так же могут потенциально сыграть на обострение отношений между республиками и народами. И тут может быть критической роль казахских националистов и неонацистов, поднимающих голову сейчас в РК. Первые прецеденты таких межнациональных конфликтов прямо на границах с Кыргызстаном уже были. Так, в феврале 2020 года националисты устроили массовые погромы этнических дунган в Кордайском районе Жамбылской области. В итоге 23 тысячи человек вынуждены были бежать на территорию КР, спасаясь от гибели. Надо отдать должное властям Кыргызстана, которые приняли и разместили у себя этих казахстанских граждан, подвергаемых гонениям по этническому признаку.
Провоцирование местными или западными спецслужбами новых межнациональных конфликтов для дестабилизации ситуации на рубежах КР не представляется сложным в перспективе.
На мой взгляд, в данных спорах и противоречиях между РК и КР необходимо поддержать именно Кыргызстан, у которого давно урегулированы и решены все вопросы, связанные с границей с Казахстаном. Ведь фактически речь идёт сейчас об экономическом удушении народа Кыргызстана, который и так пострадал от пандемии, от ограничительных мер и от кризиса. Тем более, претензии казахстанского правительства необоснованные и противоречат тем соглашениям и нормам в ЕАЭС и ТС. Более того, эти перманентные транспортные блокады и экономический шантаж в обмен на лояльность подрывают сам Евразийский экономический союз и навязывают Кыргызстану роль зависимой подчинённой республики. Думаю, что этого не должно быть в отношениях между братскими бывшими советскими республиками.
К сожалению, я пока не вижу быстрого выхода из этой ситуации, но надеюсь на то, что общий процесс интеграции между республиками в рамках ЕАЭС и ОДКБ, возможно, сгладит эти острые углы. Ну и отказ от многолетней многовекторной политики и понимание необходимости выстраивания общего оборонительного военно-политического союза так же должны способствовать преодолению противоречий в будущем».
Правила комментирования
comments powered by Disqus