ИГИЛ сегодня все чаще заявляет о себе в Афганистане, где боевики этой радикальной группировки стараются перетянуть на свою сторону как можно больше местных жителей. Насколько сегодня сильны позиции ДАИШ (арабское название ИГИЛ) в Афганистане, где реальные угрозы, а где мнимые – разобраться в этих и других вопросах «Фергане» помогает эксперт по кризисным ситуациям, ветеран Службы внешней разведки России Лев Корольков.
- Лев Иванович, что сегодня представляет собой отделение ДАИШ в Афганистане и насколько серьезна его угроза для Центральной Азии и России?
- Надо понимать, что ДАИШ (или ИГ) – это полиэтническая группировка, в состав которой входят совершенно разноплеменные группы, большей частью из Северной Африки, Нигерии, частично выходцы из стран СНГ и других государств. То есть это люди с разной культурой, разным менталитетом, разными целями, практически наемники, воюющие на чужой земле. В Афганистане к ним примкнули в основном афганцы, которые ранее воевали в рядах «Талибана» и в результате распрей внутри талибского движения перешли под знамена ИГИЛ. А что такое «Талибан»? Это в основном представители пуштунских племен, которые воюют уже очень много лет на своей земле, где они опираются на родственные родоплеменные контакты, связи. Их не интересуют идеи халифата, они хотят установить свою власть только на территории Афганистана. То есть у ДАИШ и «Талибана» разные идеологические установки, что делает их непримиримыми противниками.
Таким образом, ДАИШ – это пришлые люди в Афганистане, а афганцы чужаков на своей земле не жалуют, и они там никогда не укоренятся. Они никогда не будут иметь свой устойчивый «электорат» в этой стране. Где-то им удается играть на недовольстве отдельных представителей местного населения, и то если нет противодействия со стороны старейшин того или иного племени. Но большой их поддержки местным населением ожидать не стоит.
Почему еще ИГ в Афганистане не имеет больших перспектив? Потому, что никто и никогда им не отдаст доходы от наркотрафика. Кроме того, есть еще очень серьезная наблюдающая сторона в лице межведомственной пакистанской разведки – ISI, которая имеет очень хорошие оперативные позиции в виде агентуры влияния – представителей в руководящем составе «Талибана». Они воевали с формированиями ISAF (Международные силы содействия безопасности в Афганистане) и теперь противостоят ДАИШ.
- Но в составе ДАИШ, как вы сами отметили, есть и немало афганцев, причем из числа тех же бывших талибов. ДАИШ делает ставку на вербовку именно коренных жителей – таджиков, узбеков. А раскол и конфликты среди талибов, которые мы наблюдаем после назначения нового лидера движения, Ахтара Мансура, только на руку ИГИЛ. Разве не так?
- Да, афганцы в рядах ДАИШ есть и переходят на их сторону, но это разрозненные мелкие группки, совершенно не определяющие обстановку и не влияющие на нее. ДАИШ, конечно, будет пытаться укрепить свои позиции на севере Афганистана, но я сомневаюсь, что они достигнут больших успехов, потому что афганский Север – это таджики. Это зона влияния Ирана. И распространиться ДАИШ там никто не позволит. Да и потом, религиозных фанатиков среди таджиков особо никогда и не было. Таджики исповедуют традиционный, весьма умеренный ислам. Самые воинственные исламисты в Афганистане – это талибы, у которых с ДАИШ непримиримые идеологические противоречия. Кроме того, еще ISAF не ушли из Афганистана, а «Талибан» уже занял очень крепкие позиции, взяв под контроль обширные территории Афганистана. И сейчас Пакистан готовит новую талибскую смену. За эти 20 лет талибы сильно изменились. На смену консерваторам приходят молодые поколения, которым не чужды достижения цивилизации. Тот «Талибан», который загонял женщин в паранджи, не позволял им учиться, постепенно отходит в прошлое.
- А может ли случиться так, что Пакистан под международным давлением прекратит финансировать талибов?
- Такого в обозримом будущем не произойдет, потому что талибы – это его оружие. Пусть даже они дерутся между собой, но в целом этот процесс управляется ISI, которая представляет собой сильную и самостоятельную организацию.
- Если талибы для нас, стран Центральной Азии, и России – меньшее зло, чем ДАИШ, поскольку их цель – прийти к власти только в Афганистане, в отличие от ДАИШ, претендующего на установление обширного халифата, то, по логике, мы тоже должны быть заинтересованы в их существовании. И кстати, сейчас уже власти многих стран пересматривают свое отношение к талибам и поддерживают идею переговорного процесса с ними. А для нашего региона талибы – сдерживающая сила, которая мешает осуществлению планов ДАИШ, не так ли?
- Да, причем очень серьезная сила. За все годы своего существования талибы ведь никогда не лезли на наши границы.
- До сих пор - да. Но может ли, на ваш взгляд, возникнуть такая ситуация, когда талибы пойдут на союз с ДАИШ и образуют с ними единый фронт?
- Гипотетически мы можем выдвигать любые версии. Но предположения – это одно, а когда мы делаем выводы, исходя из существующей на данный момент информации и предпосылок, – это совсем другое. Таких предпосылок в обозримом будущем я не вижу.
- Насколько хорошо оснащена группировка ДАИШ в Афганистане, кто их снабжает оружием?
- Закупает оружие для ДАИШ Катар. Эта страна – основной источник финансирования организации. Там же сидит и руководство ИГ. США полагали, что поддерживаемая ими внесистемная оппозиция Башару Асаду в Сирии возьмет под контроль ситуацию в этой стране. Они вколотили в них кучу денег, закинули туда много оружия. Но те, кого они готовили, перешли под контроль ДАИШ. Кроме того, они сделали ставку на иракских курдов – им также США поставили очень много вооружения. Все это вооружение плавно перекочевало в руки ДАИШ. Да и тренированные американцами иракские войска показали свою абсолютную непригодность – они попросту разбежались, бросив все вооружение. Так что вооружения у ИГ достаточно – у них немалое количество бронетехники, артиллерии. Ирак, особенно курдские районы, просто забит оружием.
А в Афганистан большое количество вооружения переправили ISAF, когда они туда вошли. Афганистан напичкан оружием – там его очень много, и нет необходимости что-то туда завозить извне. Потом часть складов была передана афганской национальной армии, а то, что им передано, – это, считайте, уже в руках у талибов и других группировок.
- Вы считаете, что в случае полного вывода натовского контингента часть военных может примкнуть к талибам?
- Это обязательно произойдет – какая-то часть примкнет к той или иной талибской группировке, особенно на юге, часть отойдет к другим локальным группам. Ведь сейчас порядка двух третей территории Афганистана управляется полевыми командирами, которые неподконтрольны официальному Кабулу. Каждый из них не хочет терять контроль над зоной своего влияния, над тем участком наркотрафика, с которого они получают доход.
- Получается, сейчас присутствие натовского контингента сдерживает распад афганской армии? И долго эта ситуация может продлиться?
- Натовские военные в Афганистане надолго не останутся. Я думаю, что максимум пару лет еще они продержатся. Их там всего 10 тысяч человек, и они находятся в постоянной опасности.
- Кто займет их место? Россия?
- Нет, России сейчас не до этого. Мы уже это проходили. Мы только восстановили свою репутацию на фоне американцев, которые часто бомбили не там и не тех. И это сейчас для России гораздо важнее.
- А что должно произойти в Афганистане, чтобы Россия начала там некую военную операцию? Возможно ли проведение Россией на афганской территории так называемых краткосрочных дневных военных операций с вылетом авиации?
- Любая операция на территории другого государства, пусть даже краткосрочная, требует обращения правительства данной страны, заключения соответствующего договора. Как это было с Сирией. Все это очень взвешивается по своим последствиям. Сунуться в Афганистан Россия может только в случае прямой угрозы южным границам СНГ. Но в просматриваемом периоде этого не предвидится, потому что ДАИШ в ближайшем будущем не будет располагать возможностями военной экспансии на территорию Центральной Азии. Он несет достаточно тяжелые потери. И потом, решить проблему ликвидации ДАИШ только военными методами невозможно – нужно разлагать группировку изнутри. Самое главное – лишить ее подпитки.
- Как, на ваш взгляд, можно объяснить перевод в Душанбе 149-го мотострелкового полка, который много лет дислоцировался в Кулябе – близ таджикско-афганской границы? Ведь именно этот полк, наряду с курган-тюбинским, был призван оказывать эшелонированную поддержку пограничникам на таджикско-афганской границе в случае агрессии извне.
- Видимо, были причины, основанные на какой-то информации о возможном изменении внутриполитической ситуации в Таджикистане – о каких-то готовящихся провокациях. В любом случае перевод полка только подтверждает мои слова о том, что со стороны Афганистана угрозы сейчас никакой нет – никто оттуда не собирается форсировать Пяндж, перекидываться в Таджикистан. Нет никаких признаков этого – постоянных попыток прорыва через границу каких-то банд или чего-то подобного. А российская база в Таджикистане очень мобильна и маневренна – ее контингент в любой момент может быстро перекинуться на тот участок, где его присутствие будет необходимо.
- Если, как вы говорите, афганская армия, лиши ее иностранной поддержки, начнет рассыпаться, допускаете ли вы возможность прихода к власти талибов?
- Не думаю, что кто-то может дать совершенно точный прогноз на этот счет. Во-первых, это не одномоментный процесс – он займет какой-то период, когда в национальных вооруженных силах начнется брожение, когда от них начнут откалываться какие-то части, которые будут переходить на сторону талибов в тех провинциях, где они сильнее. Но в руководстве вооруженных сил Афганистана находятся те же самые племенные полевые командиры, родственники которых держат ту или иную территорию. Поэтому, конечно, сразу и все к талибам не перейдут. Период такой неустойчивой обстановки с возникающими и распадающимися союзами между разными группировками, когда в отдельных провинциях и их районах власть будет переходить из рук в руки, может продлиться очень долго.
- Есть ли угроза распада Афганистана как государства?
- Афганистан – такое специфическое государство, где власть на местах никогда не находилась в подчинении у центрального правительства. При короле был установлен такой баланс, когда на местах губернатор был выше представителя центральной власти. За счет этого баланса страна держалась. Кроме того, всегда была и есть зона свободных племен. Поэтому Афганистан не распадется как таковой.
Правила комментирования
comments powered by Disqus