Откровенная беседа о том, что вполголоса обсуждают действующие работники казахстанских больниц и поликлиник.

Несмотря на проведенные в последние годы многочисленные реформы, говорить о полном выздоровлении системы здравоохранения Казахстана пока еще рано. Медицинские работники продолжают рассматривать варианты своего переезда в другие страны. Тем не менее, некоторые ведущие к "поправке" казахстанской медицины позитивные сдвиги все же появились. О проблемах здравоохранения Казахстана и возможных шагах по их решению Cronos.Asia побеседовал с действующим хирургом и руководителем сообщества врачей и ученых Medsupport.kz, доктором медицины Ботагоз Каукеновой.

Для начала немного предыстории. Идея поговорить с кем-нибудь из действующих медицинских работников о положении дел в казахстанской сфере здравоохранения, в редакции Cronos.Asia возникла еще месяц назад. Ведь кто как не они знают изнанку постоянно объявляемых с 2011 года реформ в системе здравоохранения? Но идея это одно, а ее реализация в жизнь – дело несколько иное. Несмотря на наличие, в буквальном смысле, армии врачей, фельдшеров и медсестер, договориться с ними на беседу оказалось почти невозможно. Как только сообщалось о том, разговор будет записываться на диктофон, медики моментально уходили в глубокую "оборону". Поводы для отказа были разными. Одни сообщали, что у них внеплановое дежурство. Другие неожиданно заболевали. Третьи срочно уезжали в командировки.

В отличие от своих коллег по цеху, доктор медицины Ботагоз Каукенова отказываться от встречи не стала. Хотя нашла время для интервью далеко не сразу. Как и у любого востребованного хирурга, все дни у нее расписаны буквально по минутам. Так и на беседу о ситуации в казахстанском здравоохранении доктор Каукенова пришла сразу после проведенной многочасовой операции.

— Ботагоз, видно, что вы очень уставшая. У вас и вчера была операция, и сегодня. У нас нехватка хирургов? Неужели не случайно с сентября по октябрь 2022 года наши медицинские организации распространяли объявления среди российских релокантов о свободных вакансиях не только хирургов, но и неврологов, неонатологов, анестезиологов и врачей других медицинских специальностей?

— У нас в стране действительно большая нехватка врачей. В некоторых специальностях это ощущается меньше, но есть и такие направления, где ситуация почти критическая. Буквально днем с огнем сейчас не сыщешь анестезиологов-реаниматологов. Очень и очень мало акушеров-гинекологов. Я очень часто общаюсь с врачами, веду блог о медицине. И мне пишут с разных больниц и клиник Казахстана не только сами врачи, но и проходящие там практику студенты.

Во многом нехватка практикующих врачей связана с тем, что студенты-резиденты отказываются от лечебных профессий и идут на диагностические направления.
То есть, они не хотят напрямую связываться с пациентами. Диагносты – это врачи-УЗИ, врачи-рентгенологи, МРТ, КТ и так далее. Непосредственно с пациентами они редко сталкиваются, но их заключения всегда должны подтверждаться клиницистами. Проблема еще в том, что не все выпускники медицинских вузов идут в профессию.

— Странная ситуация, учитывая, что медицинские вузы в стране весьма востребованы…

— Да, помимо Астаны, Алматы, Караганды, где находятся наши крупнейшие медицинские университеты, профильные высшие учебные заведения есть в других городах страны. В Семее, например, в Туркестане, Шымкенте, Актобе, Петропавловске. Есть еще отдельные факультеты при различных университетах. Все вместе они каждый год выпускают свыше пяти тысяч специалистов медицинских профессий. И если все эти выпускники действительно приходили работать, у нас бы было наполнение по всем специальностям. Но так получается, что одни вообще уходят из профессии, другие сразу же ищут работу по полученной специальности за рубежом.

— И с чем это связано? В чем причины?

— Причин на самом деле много, специфических для Казахстана. Когда после окончания школы непосредственно приходишь в медицину, ореол благородности профессии врача нередко сразу же улетучивается. Начинающий медик сталкивается с излишней бюрократией, вмешательством в его работу со стороны администрации больницы или поликлиники, порой с взаимоисключающими постановлениями и приказами от Минздрава и в буквальном смысле нехваткой всего и вся. Взять в пример, хотя бы хирургию. Успех операции не зависит только от опыта, навыков и умений самого хирурга. Очень многое зависит и от наличия современного оборудования, инструментов, шовных материалов, различных реагентов и так далее. Список очень большой. К сожалению, это довольно распространенное явление в нашей медицине. За рубежом такое тоже встречается, но там такое отношение компенсируется высокой заработной платой.

— Кстати, о зарплатах. Недавно довелось посмотреть эфир программы "Дневная смена" на телеканале 24.kz, где выступали, в том числе и представители Минздрава. По их уверениям, ныне заработная плата у наших медиков по казахстанским меркам достаточно высокая — до 700 тысяч тенге в месяц. В объявлениях о трудоустройстве на сайте enbek.kz тоже можно встретить такие предложения. Не везде. Но они все же есть.

— Такие зарплаты от 500 до 700 тысяч тенге действительно встречаются. Некоторые и до двух миллионов получают. Это напрямую связано со стажем врача и имеющейся у него категории. Если брать медианную заработную плату в казахстанской медицине, она все же ниже. Возьмем, к примеру, зарплату врачей-резидентов, тех, кто получил степень бакалавра, прошел интернатуру и сейчас получающий углубленное медицинское образование по клиническим специальностям под руководством наставников.

Всем им уже в основном лет 30 – полное обучение медицинским профессиям длится до 14 лет. Объем работы у них такой, что часто они фактически живут в больницах. Не знаю, как в других регионах страны, но в Астане реальная зарплата начинающих врачей после недавнего ее повышения составляет 110 тысяч тенге. На зарплату в 200 тысяч тенге они смогут претендовать только к 34-35 годам.
К тому времени у многих уже есть семья, дети. И далеко не у всех есть собственное жилье, надо платить за аренду квартиры. Надеяться же на помощь родителей – тоже не лучший вариант.

— Да, не густо, скажем так, учитывая, что только аренда однокомнатной квартиры в Астане колеблется в пределах от 140 до 200 тысяч тенге в месяц.

— Так потому молодые врачи и уходят из профессии! Кто курьером идет, кто в таксисты подался. Более-менее подготовленные уезжают из страны. Наиболее популярные сейчас направления – Чехия и Германия, где тоже наблюдается нехватка медицинского персонала. Кто-то рассматривает варианты Австралии, Новой Зеландии, стран Юго-Восточной Азии.

— Но ведь есть частные клиники. Что мешает устроиться на работу к ним?

— Частные клиники хороши только в теории. На деле частные клиники не хотят брать начинающих специалистов. Но даже если удается в них устроиться, более-менее нормальные зарплаты в них начинают платить только к 40 годам, когда врач наработает себе имя.

— Не весело. И все же, неужели в казахстанском здравоохранении нет никаких позитивных сдвигов?

— Как сказать? Мы сейчас с вами в Астане. А Астана и Алматы выбиваются из общей картины по Казахстану. Сравнивать два главных города страны с положением дел в регионах пока нельзя. И если говорить о позитивных изменениях, то они происходят только в тех больницах, персонал которых сам стремится что-то сделать. Там создаются клубы, проводятся регулярные встречи по обмену опытом, выделяются средства на приобретение современного оборудования. Обычно в таких больницах и поликлиниках персонал достаточно молодой.

— А если говорить о сельской местности, куда сейчас вроде как выделяются немалые средства на развитие медицины? Неужели там нет никаких изменений?

— Ну, как сказать? Врачи из сельской местности, как и из областных центров, всеми правдами и неправдами пытаются переехать в Астану или Алматы, даже с серьезной потерей заработка. С чем это связано, сказать не могу. Возможно с более развитой инфраструктурой, с более качественным жильем. Видела как-то репортаж о том, как живут сельские врачи — мягко говоря, условия жуткие. Появлялась информация и о том, что не всегда в сельских больницах платят столько, сколько обещали.

— То есть, позитива в развитии казахстанского здравоохранения никакого нет? Или есть? Ведь вроде как миллиарды тенге на медицину ежегодно выделяются. Может отойдем немного от критики?

— Давайте попробуем. Соглашусь, что действительно, деньги на медицину очень большие выделяются. Правда, идут они не на обслуживание пациентов, а на развитие в стране высокотехнологической методики лечения. Стали проводится и очень сложные операции. Например, появилась возможность лечить канцерамотоз, это когда раковые клетки распространяются за пределы другого органа. Часто теперь можно услышать и о пересадке органов. Практически любых органов. Каждая из таких операций стоит огромных денег. В идеале было бы хорошо, если бы больше средств выделялось и на дальнейшее развитие института врачей общего профиля (ВОП). На самом деле это очень хорошее направление. Правда, оно требует корректировки. В мировом понимании, речь идет о трех-четырех семейных врачах, которые находятся в шаговой доступности и способны лечить широкий спектр простых заболеваний. Кстати, ВОПов у нас медицинские вузы ежегодно очень много выпускают. Это те самые врачи общей практики, без сертификатов которых невозможно продолжение обучения по узким специализациям. У нас же как медицинское образование устроено? После школы - пять лет обучение на бакалавра. Еще плюс два года выпускник работает врачом общей практики, получая сертификат ВОПа. И если он хочет стать хирургом, гинекологом или, например, урологом, то надо идти в резидентуру.

— И как много людей, которые остаются ВОПами?

— Очень мало. Подавляющее большинство вчерашних студентов-медиков как раз стараются уйти в резидентуру. Но вспоминаем все те же "но", о которых я уже говорила ранее. Далеко не все выдерживают, отказываясь от резидентуры и, вообще, уходят из профессии. Возможно, дело в том, что у нас резидентура считается продолжением получения специализированного образования, за которое надо платить. Думаю, что нам следует пересмотреть это положение, взяв на вооружение опыт, например, США или стран Европы. Там больницы и поликлиники, нанимают врачей-резидентов на работу, соответственно выплачивая им заработную плату. Пусть меньше, чем штатным врачам, но все же. Мне кажется, что такой подход является более справедливым. Ведь он не только оставляет людей в профессии, но и создает условия для конкуренции между врачами.

— Спасибо за беседу.

Следите за нашими новостями на Facebook, Twitter и Telegram