Эта новая организация вызывает массу вопросов в обществе. Потому мы решили обратиться непосредственно к председателю правления национальной экономической палаты “Союз “Атамекен” Аблаю Мырзахметову и задать ему интересующие нас вопросы.

Непростой путь

- Аблай Исабекович, перед интервью я изучил материалы, касающиеся деятельности вашей организации, ваш сайт. И везде говорится о параллельно существующих структурах – национальной экономической палате “Союз “Атамекен” и о национальной палате предпринимателей. Дайте разъяснение для посетителей “Радиоточки” и для бизнес-сообщества, чтобы не было путаницы: обе палаты будут существовать параллельно и осуществлять разные функции? Или сольются в одну?

- Да, этот вопрос нам многие задают, поскольку есть некоторая путаница. Хотел бы четко пояснить: это две независимые, параллельные структуры. Экономическая палата “Атамекен”, как и любая другая общественная организация, создана согласно закону о некоммерческих организациях. Таких ассоциаций бизнесменов насчитывается более 800. “Атамекен” – самый крупный из них.

 - А НПП создана буквально недавно, ее работа, в отличие от деятельности общественных организаций, регулируется другим, специальным законом. “Атамекен” выполнил свою историческую миссию: выступил идеологом этого образования (национальной палаты). Инициативу консолидации бизнеса выдвинул глава государства, и именно в этих целях в 2005-м был создан “Атамекен”. Первым за это дело взялся Серик Ахметов – нынешний премьер-министр, потом продолжил Азат Перуашев. И вот логическое завершение – создание НПП.

Вы спросите: какова теперь судьба “Атамекена”? Как я уже сказал, он свою историческую миссию выполнил и с 1 ноября перейдет в “спящий” режим. Вся работа будет сосредоточена в НПП, потому что в данной ситуации нет смысла дублировать. Но возможности у НПП абсолютно иные. Она начинает совсем с других стартовых позиций: во-первых, членство в ней обязательное, во-вторых, законодательно закреплены функции по представлению интересов предпринимательства.

 - Закон “О национальной палате предпринимателей” уже принят, но для внесения в него поправок еще есть время. Замечу, что сами предприниматели еще слабо понимают значение палаты. Я недавно встречался с одним бизнесменом, у которого работают почти полторы тысяч человек, – так вот, он не знает об НПП. Как ведется разъяснительная работа?

- Во-первых, конечно, дойти до каждого бизнесмена невозможно чисто физически. Но в течение года было более 500 публикаций об НПП. Члены правления “Атамекена” объездили все области, посетили в том числе и малые города, а также районные центры. Вся наша команда “Атамекена”, все филиалы были на это мобилизованы. Понятно, что мы всех охватить не могли, но максимально активные прослойки, все ассоциации – они в этом участвовали. И все, что обсуждалось в мажилисе, мы ежедневно публиковали в СМИ. Сейчас мы готовим серьезный медиаплан, и с 10 ноября разъяснительная работа возьмет старт во всех областях, включая районы.

 - Упомянутый закон, как отмечают сами бизнесмены, был принят как-то тихо. Почему не спросили мнения у них самих: нужна такая палата или нет?

- Вы знаете, обсуждение было. И довольно широкое. Если проводить его в виде большого паблисити, то мы бы не “вошли” в то окно возможностей, которое у нас было. Одного желания предпринимателей, даже если бы мы провели опрос, будет мало. Законодательного права у ассоциаций нет, это функция правительства. И мы располагали буквально одним годом. Более того, очень непросто проходили обсуждения в рабочих группах в правительстве – вы же понимаете, что чиновники без особого восторга восприняли создание такой мощной законодательно закрепленной структуры. Переговоры шли непросто, и мы не всегда успевали. То есть основная работа была сконцентрирована на “Атамекене” как некой объединяющей ассоциации. Но несмотря на это, мы объехали все области страны и поговорили со всеми активистами.

Хотел бы отметить, что мы получили сильную поддержку в регионах, поскольку люди там чувствовали, что им нужно объединяться, нужна консолидация. В одиночку никто уже не выживет, свои интересы не защитит. И депутаты говорили (в парламенте достаточно бурно обсуждалось): “Мы понимаем, что концептуально закон надо запускать в короткие сроки. Потом можем уже поправки вносить”. 

Сверяясь с Основным законом

- В законе говорится, что членство в палате будет обязательным. Это не поглощение других бизнес-ассоциаций, НПО? Не нарушение ли конституционных прав казахстанцев – в частности ст. 23 Основного закона, где говорится, что граждане РК имеют право на свободу объединения? Есть еще п. 2 ст. 5, который декларирует, что “общественные объединения равны перед законом”…

- Речь идет об обязательном членстве субъектов предпринимательства. А ассоциации никто не загоняет в национальную палату. Они, согласно закону о некоммерческих организациях, продолжают свою самостоятельную деятельность. Это как бы добровольные клубы по интересам, у каждого из них свои специфические вопросы.

Одной из задач НПП является поддержка ассоциаций. Но для этого они должны пройти аккредитацию. Мы должны уяснить для себя: каков их потенциал, какой накоплен опыт?

 Теперь что касается предпринимателей: не нарушаются ли их конституционные права? В первый же день, когда рабочая группа приступила к работе, этот вопрос встал ребром. И мы получили четкое разъяснение, что данная норма 23-й статьи Конституции не нарушена: речь-то идет об объединении юридических лиц. А в Конституции написано о праве выбора физических лиц, т.е. граждан. В результате Ген­прокуратура и Минюст дали свои заключения, и закон прошел правовую экспертизу. Я, конечно, не юрист, но юристы-профессионалы свое слово сказали, и правительство этот законопроект поддержало. Здесь мы не видим нарушений, тем более что мы опирались на мировой опыт. Например, в Германии тоже бурно обсуждался подобный закон. И там Конституционный совет дал свое положительное заключение.

 - Сообщалось также, что все субъекты бизнеса автоматически становятся членами новой палаты, им не нужно даже заявление писать. Но как же тогда НПП узнает своих новых членов? Возьмете данные в налоговых органах?

- Вы затронули очень важный вопрос. С момента вступления закона в силу автоматически считается, что кроме нотариусов, оценщиков и аудиторов, все остальные субъекты предпринимательства являются членами НПП. Мы изначально говорили, что тут не нужна бюро­кратия, а то наплодим кучу всяких бумажек. В законе четко прописано, что национальная палата, ее региональные структуры будут вести реестр предпринимателей. Сегодня базу регистрации ведет Министерство юстиции, и мы, согласно нормам закона, получим к ней доступ. Как только в середине ноября будут сформированы структуры, мы сразу же попросим у Минюста этот реестр. И мы получим всю базу зарегистрированных предприятий, затем заведем электронную базу данных всех предпринимателей, которые зарегистрированы на территории, в своих региональных палатах, в районных филиалах и в национальной палате. И уже с этой базой мы начнем работать, будем устанавливать контакты. И в течение года вся эта работа будет завершена.

 - У вас на сайте есть информация, что началась аккредитация бизнес-ассоциаций, объединений юридических лиц. Это уже и есть прием в палату предпринимателей? В сообщении говорится, что срок приема документов – один месяц после публикации этого объявления в официальных СМИ. А что будет с предпринимателями, которые не успели аккредитоваться или вообще не захотели вступать в новую палату?

- Правила аккредитации устанавливает президиум, который уже утвердил их. Они размещены в центральных газетах на казахском, русском языках, на сайте. Более того, по своим каналам “Атамекен” разослал их всем своим членам. Пока пять-шесть ассоциаций подали пакеты документов. Продлить сроки аккредитации решением президиума мы можем через месяц, потом, если потребуется, еще раз. Мы ожидаем, что те активные ассоциации, о которых мы знаем (их около 100), уже в ближайшие недели подадут бумаги на аккредитацию. Эта процедура проводится для того, чтобы ассоциация соответствовала определенным квалификационным требованиям. Первое требование: она должна существовать не менее трех лет. Были мнения, чтобы этот срок исчислялся десятью годами, но мы не хотим вводить жестких ограничений в этом плане, поскольку сегодня появляются новые инновационные отрасли. Могут появиться ассоциации даже с годовым стажем. В правилах оговорено, что если это новая ассоциация, новая отрасль, то при мотивированном обосновании президиум может в порядке исключения принять ее.

Мне трудно судить, 800 ассоциаций – это хорошо или плохо, но люди должны иметь представление о том, что они сделали в интересах предпринимателей: в подготовке каких законопроектов участвовали, за что и когда голос подавали, кого защитили? Мы это должны изучить, и, собственно, именно такова цель аккредитации, получение которой даст ассоциациям право выдвигать своих представителей в президиум НПП и в региональные советы, участвовать в работе съезда. Будущий состав съезда будет формироваться именно из делегатов ак­кредитованных ассоциаций и делегатов, выбранных в регионах. А еще важно, что ак­кредитация позволит ассоциациям получать финансирование на подрядные работы. Наша палата, естественно, не мастер на все руки, поэтому некоторые специфичные отраслевые заказы мы собираемся передавать этим ассоциациям.

Выгоды от членства

- Существует мнение, что бизнесмены на низовом уровне не горят желанием вступать в НПП или, честнее будет сказать, откровенно недовольны. А вот крупный бизнес, напротив, бьется за места в палате. Чем бы вы объяснили столь разное отношение?

- Я не скажу, что так уж сильно рвется к нам большой бизнес. Да, есть крупный, средний и малый. Уникальность палаты в том, что она объединяет всех. Другой вопрос, что на местах работают фермеры, индивидуальные предприниматели, которые как раз таки больше всего нуждаются в помощи.

Вы правы с той точки зрения, что сильные ассоциации там, где есть крупный бизнес. Они имеют финансы, работают с министерствами, серьезно отстаивают свои интересы. А палата в первую очередь (глава государства тоже обращал на это внимание) планирует охватить те 90% предпринимателей, которые, можно сказать, ведут борьбу за выживание: нет бухгалтера, нет юриста, нет финансов, им трудно понять все нормы налогового кодекса… Поэтому работа НПП будет направлена именно на то, чтобы дойти до каждого предпринимателя через районные филиалы.

- В принципе, вы начали отвечать на мой следующий вопрос: какие выгоды получат предприниматели от членства в палате? Уже сейчас, к слову, бытует мнение, что НПП будет встроена в государственные отношения, сконцентрировав у себя немалый бизнес-потенциал. Каким вы видите развитие “Атамекена”?

- Что касается преимуществ. Нам сейчас нужно разобраться с количеством предпринимателей. Агентство по статистике утверждает, что у нас более 800 000 активных субъектов предпринимательства. Мы подняли базу данных по регистрации – там их более 1 600 000. Откуда такое разночтение? Остальные – это кто? Может, это те, кто квартиру сдает, взяв патент как индивидуальный предприниматель?

Основной бенефициар национальной палаты – это малый и микробизнес. Что они получат? Съезд должен утвердить бесплатный перечень услуг: это защита, в первую очередь, правовая: например, когда к предпринимателю приходит проверяющий. Естественно, мы будем создавать колл-центры, общественные приемные, куда люди могут звонить круглосуточно. Скажем, к предпринимателю пришли с проверкой, он сразу звонит в палату, и там его консультируют: есть ли у проверяющих предписание, зарегистрировано ли оно и так далее. На этот номер можно позвонить из региона, и дежурный юрист ответит на вопросы. Он сразу может сказать, законная проверка или нет.

То есть наша помощь будет практической: бухгалтерские, налоговые консультации, разъяснение госпро­грамм. Во время одной из рабочих поездок предпринимательница из Курчатова (там я рассказывал о преимуществах “Дорожной карты бизнеса”) сообщила мне: “Вы высказали интересную и полезную вещь. Я вот под 14% беру кредит, а если получу еще 7% субсидирования, то это же выгодно. А где про эту программу можно подробно узнать?” Между тем эта программа работает уже третий год! И теперь мы будем открывать свои филиалы в таких городах, как Курчатов, и помогать малым предприятиям. То есть не они должны нас искать, а мы должны прийти к ним, в каждый район, где они живут, и предложить свою помощь. И наши инициативы депутаты парламента поддержали. Они сказали: “Мы именно из этих соображений вас поддерживаем. Это наши избиратели, которые нуждаются в помощи”. Вот на такой перечень минимальных услуг могут рассчитывать предприниматели, причем независимо от того, платят они взнос или нет. Плюс получат еще особые услуги – такие, как поддержка экспорта, сертификаты, ярмарки. Кого-то, возможно, заинтересуют зарубежные контакты.

Цена вопроса

 - Хотелось бы уточнить момент, касающийся взносов. Для среднего бизнеса это 360 тысяч тенге, для крупного – 3,5 миллиона в год. Не кажется ли вам, что это большие суммы? Что будет с теми, кто вовремя не внес деньги в общий котел?

- Давайте посмотрим на цену вопроса. Палата призвана участвовать в формировании правил, по которым живет бизнес. Бизнесмен может и не осознавать какую-то проблему. Скажем, он пошел в налоговую. Оказывается, там какую-то норму ввели о том, что нужно иметь кассовый аппарат, но он об этом и знать не знал. А за это его могут оштрафовать. И он начнет суетиться. А отныне даже такими проблемами предпринимателей займется палата.

Кроме того, надо провести ревизию нормативных актов. Их более 10 тысяч по базе данных. Недавно руководитель одной из крупных строительных компаний рассказывал мне, что есть правительственное постановление, согласно которому (после всех этих скандалов жилищных) жилье бизнес-класса и премиум-класса нужно сдавать в чистовой отделке. И он удивляется: “Бизнес- и премиум-класс покупают зажиточные люди, и понятно, что все они будут делать ремонт под себя. Я буду 100 долларов на каждый квадратный метр тратить, ставить розетки, отбеливать, а потом придет заказчик и все сломает, чтобы сделать по-своему. К чему такая норма? Я понимаю, если это бюджетные деньги и жилье эконом-класса. Тогда да, за эти 600 долларов надо все сделать для комфорта. А для премиум-класса зачем? В результате я не могу получить госакт, не могу сдать объект, не могу продать квартиры, не могу получить деньги, не могу рассчитаться с банком”.

Или вот еще один пример. В Семее выступил перед нами фермер: ” Я теперь на каждого барана должен оформлять экологический паспорт. Я живу в степи, о каком паспорте речь?”

И таких казусов много. Значит, надо наводить порядок и ставить нормальный экспертный заслон. Такая работа вроде бы незаметна, но нужна каждому предпринимателю. И, конечно же, от этого выиграют все!

350 тысяч будут платить те, у кого годовой оборот больше 100 млн тенге (0,35% от оборота). Причем это идет на вычет, это вы можете учитывать при налоговом учете – здесь правительство пошло нам навстречу. А крупные компании (их примерно полторы-две тысячи), у которых годовой оборот более 20 млн. но уже долларов, будут платить 3,7- 4 млн тенге. Я не думаю, что для “Казахмыса” или “Казцинка” это большие деньги. Помимо всего прочего, это ответственность крупных компаний за то, чтобы развивался малый и средний бизнес, появился средний класс. Они в этом крайне заинтересованы. Например, “Арселор-Миттал” в Темиртау – это градообразующее предприятие, но у него могут падать цены на сырье, возможно, придется сокращать персонал. А куда эти люди пойдут? Там же нет малого бизнеса. Поэтому компания крайне заинтересована в том, чтобы палата начала налаживать его в Темиртау. Сам миллиардер этим заниматься не будет. Да и акимам это не по плечу. Вот тут мы и придем на помощь.

 - Каким будет годовой бюджет палаты? На что, кроме содержания аппарата, будут тратиться эти деньги?

- Согласно базе данных налогового комитета, 23 тысячи компаний станут нашими плательщиками. Малый бизнес от нас будет получать бесплатные услуги в течение первых пяти лет, а дальше? Это уже решит съезд. Примерный наш бюджет будет колебаться в пределах 11-14 млрд тенге. Эти деньги будут тратиться на содержание структуры – около двухсот офисов (они будут в каждом районе), около двух тысяч экспертов. Юристы, консультанты – это не какие-то чиновники, каждый из них будет оказывать определенную услугу. Кто-то будет работать в колл-центрах, кто-то в центрах поддержки. Скоро президиум утвердит нормы, правила бюджетирования, правила закупок. Мы вводим правила аффилированности, т.е. каждый директор, который будет у нас трудиться, начиная с меня, должен указать всех своих родственников, работающих в госорганах, чтобы контролирующий орган мог знать, откуда исходит конфликт интересов. Прозрачность будет во всем!

Мы подвели некоторые итоги. На 350 вакансий в центральном аппарате поступило более семи тысяч заявок, т.е. в среднем на одно место претендуют 20 человек. Очень много молодежи, причем из министерств. И это нас радует, все-таки они видят для себя социальные лифты: в НПП более творческая атмосфера, здесь они могут получить продвижение. Пришли к нам несколько начальников управлений – серьезные должностные единицы в министерствах. Они говорят: “Нам нравится, что тут есть возможность реализовать себя”. Контроль над бюджетом будет очень строгий. В ноябре мы запускаем портал, все будет обсуждаться там. Два раза в месяц члены правления будут проводить брифинги и рассказывать о деятельности палаты.

Независимые и самодостаточные

- Я знаю, что в регионах разгорелась нешуточная борьба за то, чтобы попасть в местные советы НПП. Как проходят выборы в эти органы?

- Вы правы. Конечно это нас радует. К “Атамекену” тоже люди тянулись, но такого интереса я не замечал. Мы знаем, что в каждом регионе есть 10-15 крупных предпринимателей. Но долгое время они присматривались, потому что не хотели портить отношения с акиматом либо ждали, что из этого выйдет. Возможно, это говорильня, думали они. Состоявшиеся бизнесмены не тратят просто так свое время и деньги, избегают ненужных заседаний. А вот в НПП они почувствовали новые, интересные веяния времени. Но есть квоты, установленные для каждой области, исходя из количества предпринимателей, объема экономики. Это примерно от 20 до 30 человек. Они станут членами региональных советов. Первый год, до съезда, мы принимаем их по предложению местных дирекций. Но после съезда все региональные советы будут избираться.

- Акимы областей лоббируют свои интересы?

- Конечно. Я не хочу называть фамилии, но, как только мы начали работу, я в первый же день получил пять звонков от областных акимов и их заместителей. Честно говоря, я был крайне удивлен, когда меня спросили: “А почему вы не согласовываете кандидатуры членов регионального совета с акиматом?” Ответил так: “Вы прочтите закон: такой нормы в нем нет”. То есть многие акимы даже не читали закон об НПП. Некоторые из них говорят: “Вы назначьте вот этого бизнесмена (называет имя), я знаю, что у вас есть проблемы с деньгами и с офисом. Так помогу!” Я отвечаю: вы закон почитайте, а кроме того, палата – это самодостаточная структура, она сама в состоянии содержать свою дирекцию и своих представителей. Это все…

- Болезни роста?

- Да. Мы изначально говорим дирекциям: мы независимы от исполнительной власти, мы – конструктивно настроенные партнеры. Это важно. Мы – не политическая организация, наша задача – обеспечить обратную связь, а также то, чтобы наше мнение учитывалось и акимами, и министрами при формировании правил игры. И мы готовы к конструктиву. В случае нарушения прав бизнесмена мы будем жестко реагировать, и для этого законом нам даны полномочия – это публичные слушания, общественный мониторинг, ведение рейтинга делового климата. Представительный региональный совет может поставить на место любого зарвавшегося чиновника через законные инструменты воздействия. Особенно нам важно навести порядок при проведении тендеров – это наболевшая тема, за которую мы возьмемся сразу же.

 - Как человек с экономическим образованием, можете ли вы спрогнозировать, насколько объединение всех предпринимателей в единую палату изменит экономическую ситуацию в стране?

- Я оптимист. Я просто верю, что такая консолидация более чем миллиона предпринимателей принесет стране и им самим много пользы! Сколько энергии, сколько креатива, сколько идей в казахстанцах! Мы дадим выход этой энергии, и все важные экономические программы будут проходить через фильтры обсуждения в палате. Понятно, что у нас появятся экспертные центры, аналитические центры. Мы понимаем, что должны компетентно оппонировать и нацкомпаниям, и министерствам. И вот такой профессиональный экспертный пул повлияет на качество экономической политики. А если улучшим качество, то и результаты будут не за горами.

Следите за нашими новостями на Facebook, Twitter и Telegram